建立数字货币共享机制，发现投资的另一种可能，这里是坚持提供长期价值的挖易投资课堂，本期的投资课堂聚焦以太坊2.0。
以太坊价值探讨
lily：
今年以太坊价格和热度都非常高，越来越多投资者关注，包括很多矿工在今年布局以太坊显卡矿机。两位作为数字货币的前辈，在这方面也有投资和布局相关业务，想请教一下是怎么看待以太坊的价值？
喵叔:
以太坊的价值包含：价值和价值修正，也就是价格发现的问题。因为价格和二级市场以及整个大环境的关系比较多，更多地想表达下我认为的以太坊本身发动价值的支撑可能在哪里。
首先是以太坊近一年带动的可以量化的数据：比如链上已经有非常多Defi产品，里面的原生、合成资产TVR在不断攀升，整个链上的金融活动都是非常重要的指标。
其次金融活动带动Gas费。今年Gas费首次在很长期的一段时间超过了出块收益。原来转账的Gas费是一个附加的奖励，但是今年Defi活动热度导致Gas费成了矿工的主要收入来源。
我们之前对比过一个数据，从今年1月1号开始，一天的全网Gas费只有300多，但是到了8月底9月时，有14,000%左右的上升，Gas的提升是非常高的。所以链上活动会带来整个挖矿环节的收益和Defi中可以套利的价差也非常多。
所以以太坊最终的目标是要承载更多的应用，然后创造更丰富的可使用的场景，才能带动大家对以太本身的需求。我觉得在这种强需求之下，才能体现去中心化的公链，或者智能合约公链该有的价值。
靳东亮：
对于我们老矿工来说，最早时候都只认比特币，刚开始比特币的定义是想做电子支付系统，但事实证明因为区块本身的限制，可能没办法实现支付的功能。慢慢地开始往电子黄金的角色演变，大家更多的由它来储值。现在一个币十几万人民币的价值以及转账速度来说，不太适合做小额的支付，所以大家都拿它来囤币，等待增值。
但比特币本身除了支付价值，并没有增加额外的功能。当初v神是想在比特币链上来增加一些智能合约，太坊诞生的初衷和比特币是不太一样的，它是为了通过智能合约实现更多智能化的东西。
不管是最早的1Co也好，虽然大家对它有很多诟病，但对于一些真正想做项目的人来说，1Co是一个非常好的能够快速启动的途径。再加上之后类似的以太猫游戏，或者usdt稳定币的因素，一直到今年的Defi，都是在以太坊的网络上蓬勃发展起来的，虽然现在还处于初期阶段。我们也是期望2.0能够开发地更好，能有更好的生态表现。
所以我认为以太坊和比特币是互补的关系，它的路线愿景和比特币不太一样，可能最终就像最初想要实现的变成一个系统。在这个系统上可以运行各种各样的程序，所以我认为它的价值是它是一个可以包容很多东西的一个系统。
lily：
最近不管是比特还是以太币价表现都非常不错，但今年不仅看好比特大家也看好以太，也有很多人觉得这一波牛市，可能以太的市值会超过比特。
这里也想听听两位嘉宾怎么看待未来3~5年的币价以及原因。
靳东亮：
我们矿工肯定是看涨的，因为挖到币基本上都囤着，寄希望于这些币帮我们翻身。对于我来说短期预测币价是很难的事情，也不是我擅长的。但可以提供一个思路，比特的价格基本上已经回到2017年最高点19,000刀，但以太离它历史高点还有很长距离，至少还有一倍的空间。
所以如果你对刚刚说的以太的前景认可的话，其实它的涨幅应该不会低于比特的，我的个人猜测是超过它的前高是没有什么悬念。
喵叔：
我本身核心更多关注在技术和产品。虽然我过去不是一个矿工但现在是一个矿工，所以一定希望它能够上涨，有比较主观的个人期望。
为什么我会继续持有以太坊，分为以下两个维度：
一个是大环境的因素：按照3~5年的周期，我在当前确实也没有更好的可配置资产。我可以选择比特币，我也选择以太坊，在比较自由的同时，长期会更趋近于通缩的状态。
同时今年预期以太坊2.0启动，包括现在phase0已经开始尝试存币，走向启动的阶段。后面以太坊会有经济模型上的变化，在3~5年的周期里，我们预期这件事它会发生，现在的Gas费模型也会做一些变化，网络会有征税的设计点，就会导致整个以太趋近更为保值和通缩的模型。
技术层面
lily：
以太坊2.0是非常复杂的，包括参与质押，风险收益等。最新的一些资料也显示以太坊2.0可能正式启动会延迟。从1.0升到2.0是一个不管是技术还有产品上都是有很多可讨论的话题，非常好奇以太坊从1.0升到2.0，究竟有什么好处？以及有什么影响？
喵叔：
恰巧昨天有研究团队的线上AMA，这一次讨论问题比较充分，大家对于以太坊2.0启动的阶段不如预期该怎么处理？2.0路线图到底会变成什么样子？有很多人提出了非常多问题，不确定的因素变少了。
现在可以确定的是，以太坊确实把路线图做了变更。对Pow可能产生的影响是当前的Pow链会把所有的数据迁移到新启动的链。
启动这条链可能在未来一年之后。为什么明确了一年之后，是因为有人问如果技术上不是那么复杂为什么要等那么久？给出的一个答案是即便在明年的2月2月份完成了所有的技术工程上的准备，仍然倾向于到明年11月之后，留有这个周期来告诉所有的以太坊矿工、持币者以及以太坊生态参与者这件事会发生。以太坊社区推荐使用这样的方式。花很长的时间让所有人去知晓，充分认识这件事的好处和风险是什么。
所以相对明确的一个答案就是至少Pow挖矿，（以昨天的AMA情况来看）至少还有一年的周期是不受影响的。
再说一下说2.0和1.0来相比有什么好处？
这个界限其实有点模糊了。因为路线图调整之后，原本希望把以太坊变成非常多链的结构，这些子链叫做分片。现在有一个二层网络的技术叫做Rollup方案，可能比分片方案更快落地。它的好处是可以让在以太坊上执行内容的并发量变高，就是期望达到的TPS变高。目标是以当前的架构最终能够每秒钟处理4000笔交易，这个目标现在是没有降低的。
所以从这些可看到的数据和研究报告，以及工程推进的目标，好处是显而易见的。现在只是一个乡间小道，目标是希望有8车道，甚至内热图，可以认为是高架桥，让更多交易可以更快速完成。最终给以太坊整个生态的好处就是第一个问题提到的，以太坊的价值取决于最终生态有多繁荣。
可以包容更多交易的时候，开发者和其他的应用可以做更复杂的东西。就像这一次流动性挖矿，终于可以把一个Defi的入金从另一个Defi产品中拿出来赚取差价。但还不够复杂，可以搭建出更复杂的逻辑和更有意思的金融场景。但现在受限于TPS比较低，整个以太坊带宽不够，2.0的整个目标是提供更好的基础架构。
lily：
接下来这个问题就是关于以太坊矿工的，挖易在今年也布局了非常多的以太坊显卡并推出了相关的投资业务。以太坊的2.0的启动，对于显卡矿工是不是有一些影响？
靳东亮：
通过喵叔的讲解可以知道确定性变得更多了。即使在这个消息出来之前，挖易最开始给有兴趣来挖矿的朋友的建议都是把显卡挖矿周期按照一年来算。
挖到的回报加上显卡矿机的残值，最好能在一年之内回本的安全性是比较高的。即使是没有昨天确切的消息，本身以太坊上有其他不确定性，不管是新的显卡出现或者是所谓的难度炸弹。
我们希望能让矿工在尽可能短的时间内，进入到相对安全的区域。所以我们从5月份开始不遗余力地在推显卡矿机，也做了很多的活动，包括币圈的线上线下会议，参加了星火举办的全国行活动。
投资宗旨是在一年之内让大家进入到相对安全的区域，所以选显卡的时候，会找一些残值比较高的，比如前一段时间基本以5600，5700为主。近一段时间以新的英伟达的3080显卡为主要投资方向。
这些显卡有一个共同特点，就是刚开始购买的价格很高，但基本都是一线显卡，当不再挖矿把它出售，残值也会非常高。3080保守估计残值能够达到现在价值的一半，甚至可能更高。
所以相当于在整个挖矿周期里只要把一半的成本挖回来就可以了，剩下的交给残值。我们通过这种当前收益的核算，如果以一半的价格来算，一年的时间之内是可以挖回来的。我们整体的显卡投资逻辑基本上是这样。
如果这个阶段投入显卡挖矿，给大家的建议是可以考虑3080，其他的一些显卡可能性价比较低。从挖矿的角度我的看法是这样的。
lily：
前面提到了以太坊2.0的前景、影响以及面临的一些实际现状。对于即将发布的以太坊2.0有人看好，也有人看衰。对于以太坊2.0面对这么多不确定性，两位嘉宾认为它是一个待挖掘的数字金矿，还是披着分布式外衣的技术童话？
喵叔：
这个问题比较主观，是我非常个人的观点。
一年前我们已经启动了以太坊2.0产品线，但是整个跟进过程从技术角度来说是比较被动的。因为各种改变只能去跟进，推动的难度也较大。
在整个跟进过程中我们也在反思以太坊2.0做出的各种改变，本身能不能在Pow这条链上做？比如分片，现在又说能用Rollup直接做，共识的改变会更小，分片的意义又变得不那么重要，只是一个保证数据分散，或者减少全节点压力的目标。
在这样的基础上，之前我们有一个sticking的群开了一些讨论，我直接提问：既然所有的内容只是一个技术或者设计选择的方法，为什么不能在当前的Pow这条线，在以太坊1.0这条链上做？给的答案是这里所有的内容是可以的。但补充说这样做会更难，这部分就不是工程角度的论证了。
在这样的前提下，我也和国内的在做sticking矿池和钱包研发的人讨论，从技术上来说以太坊2.0的路线在改变什么？从投资角度来说可能是一个看起来挺美好的事情，但从技术上是不是真的要做Pos这件事？
我们现在其实持有相对质疑的观点，包括我自己投了矿机，更希望可以挖更久。我和老板有时候调侃说如果真的要迁移到Pos，我继续挖是不是就可以了，作为一种社区选择，是不继续挖还是选择停留在这条链上。
最后还是交给整个市场去做最终评定和选择。资产在哪里，大家愿意选择在哪里？我觉得这个有可能真的会发生，但我们并不知道这件事会怎么发生，只能说在不断演进，并且我也希望这件事是一个更为乐观的情况。
什么是更为乐观?我并不想直接证明Pos是错的，但是我只是想坚持Pow。我尊重选择迁移到Pos这样的一种技术方案，但并不能代表当前的链不能承载这么高的TBS和这么高的资产。
基于这一点就可以回答说刚才这个问题到底是看好还是看衰，我本身对以太坊的发展是非常看好的。我是技术出身，会看很多关于技术层面的讨论以及发展的方向，他们去思考这些问题真的是很难得，也在很多点上做出创新。
但在做出选择的这一刻，既然它是一个公链是交给整个社区去做选择的事情，就不应该是一个客户端团队把它迁移到Pos，就迁移过去了，这样说服不了我。
所以我总体是看好，但是对技术方案的选择上，我认为可以多样化。
靳东亮：
首先从矿工的角度来说，当然是希望Pow存在的时间越长越好，而且对于我们这样的早期矿工来说，基本上是只相信Pow的。不管从网络的安全性还是公平性，Pow其实是一个最好的选择，想参与区块链的维护，直接真金白银的投入，为社区做多少贡献就获得多少回报。
不可避免的是现在也变得越来越集中化，很多挖矿变成了大资金才可以玩转的游戏。但我觉得变成Pos，这个情况可能会越发明显，有足够现金的人更容易掌握话语权。
刚刚喵叔说到的以太坊2.0想实现的功能，在以太坊1.0上也有实现的可能性。从我们的角度来说当然是觉得Pow才是真正的去中心化。
但我们也看到Defi最火的时候，整个网络的Gas费非常高，转账的时候大家也有很多问题。从这个角度来看，如果以太坊2.0如果能解决这些问题，让生态更好发展未尝不是一件好事。
所以从矿工角度来说有点矛盾，我们一方面希望Pow能坚持越长越好，另一方面也希望生态能发展地好，挖到的以太坊价值越来越高。
没办法在两全的情况下，我们希望以太坊变成两个链并存的情况，不知道这个情况能坚持多久，但是至少对矿工来说不失为一个选择。
我的结论和喵叔是一样，看好以太坊未来，不管是2.0要多长时间上线，或者说1.0可以继续并行，对以太坊的生态是看好的。
投资建议
Lily：
星火矿池和上海挖易对于以太坊或者以太坊2.0是否有一些产品或者投资布局，以及一些投资建议？
喵叔：
刚才聊了很多关于以太坊2.0的内容，但具体参与方式说的比较少。
最直接的方式是自己跑一个节点，需要质押32个代币。将32个以太坊直接或者通过工具质押到智能合约地址。需要注意的是，以太坊2.0充值完毕后还是需要继续跑的，因为掉线会面临惩罚机制。
以太坊和DeFi质押逻辑不同。DeFi质押之后不用管理，投入之后等着拿收益。但以太坊把钱充进去后还要长期维护，出现掉网或者双签，会有相应的惩罚机制。
因此，这个阶段我们不太鼓励个人去直接参与2.0这件事。理由如下：
第一，以太坊2.0运维门槛较高。让机器24小时在线，在机器数量较多的时候，运维起来比较困难。
和其他Pos不同的是，当有一台机器的时候，其他Pos项目不管有多少代币，都可以直接质押。可是以太坊2.0不允许这样做，以太坊2.0的方式是每个节点最多质押32个代币，每多出32个代币就意味着要增加一个新的节点。这样就提高了集群管理成本，是不利于大的持币者的。
星火从一年前就开始尝试解决，站在矿池的角度思考可能的解决方案。
首先，我们将入口处的智能合约简化，让大家通过我们的入口直接参与质押，且不设置最低下限。用户哪怕用0.1个以太坊也可以尝试参与。
第二，是解决代币流动性的问题。以太坊2.0如果启动了，质押币在相当一段长的时间内是被锁定的。只有这条链完全跑起来，数据迁移完成之后，质押的以太坊才可以转账。
为了解决这件事情，我们在1.0的链上做了一个智能合约，可以直接提供存证Token。你把以太币打进来，我1:1给你一个1.0上的Token，它代表在星火Staking的权益，且可以自动计息。
目前，我们产品没有正式对外推出的原因有几个：
一个是2.0这个阶段具体时间还需要观察。其次我们在一整年反复打磨的过程中，发现对于矿工Pow转Pos来说有一定的矛盾，而且收益没有想象的那么好。
收益是随着全网质押比例增加而降低的，开始的年化收益率大于20%，但全网如果10%的以太质押进去，年化率就变成了4%左右，年化率会随之下降。假设把这当作一个理财产品来看，一年周期年化4%，我们不确定是否合适，也不知道大家是否能接受。
同时2.0启动之后风险也无法确定。因此从对用户负责的角度，即使我们在技术上和产品上完成了，也需要再等一段时间。
Lily：
挖易对于以太坊2.0是不是有相关业务的布局？
靳东亮：
我个人非常认可喵叔的结论，不太建议个人直接通过节点运作。 大家可以等像星火这样可以帮助大家运行节点的产品上线后，再来参与。
从收益层面来说，现在看其实还不如挖矿。所以如果看好以太坊的未来，建议大家直接参与挖矿。因为2.0上来之后，现阶段1.0的以太坊也是可以映射过去的，也就等于变相地参与了以太坊2.0。
只要看好以太坊的未来，不管直接挖矿还是参与P质押挖矿，归根结底是一样的。